Přepis ve francouzštině - určené pro překlad - S dr. Astrid Stuckelberger dr. Manuel Schibler o PCR testech

Pokus o přepis a překlad (rozpracováno).

Efektivita test; PCR

[Musique] sur la première CQFD.

Merci pour votre fidélité à la première la chaîne que vous avez choisi en ce lundi matin les treize heureux de vous savoir là nous sommes en direct dans CQFD pour s'intéresser aux tests pcr utilisés pour le diagnostic du COVID-19 ans ma camistes.

Oui et si on le fait c'est notamment suite à l'intervention dans certains médias d'une personnalité genevois ce que l'on connaît. Aussi dans CQFD il s'agit Dr Astrid Stuckelberger ce noël les tests PCR serait d'une certaine manière trop sensible et ferait de beaucoup de patients des personnes positives alors que le virus serait à peine présent en elles et qu'elles ne seraient par conséquent pas forcément contagieuse. Résultat tous trop de personnes seraient envoyés en quarantaine. Alors la question comment fonctionnent ces tests PCR comment ont-ils évolué au cours de la pandémie et surtout que signifie t'il crée-t-il en effet des faux positifs pour en parler trois questions qu'on va développer en détail et surtout deux invités. 

Et parmi eux Astrid Stuckelberger bonjour...

Vous êtes docteur en santé publique internationale vous est donc critique on l'aura compris vis-à-vis de ces tests et pour essayer de vous répondre d'une certaine manière nous avons Manuel Schibler également: Bonjour à vous. 

Bonjour.

Vous travaillez au laboratoire de virologie des Hôpitaux universitaires de Genève les HUG vous êtes médecin et virologue vous vous assurez du bon usage justement des tests PCR notamment aux HUG.

Manioc Gibert comment fonctionne voilà justement un test PCR.

Alors la PCR 'juste pour l'acronyme c'est un acronyme anglais qui veut dire "réaction de polymérisation enchaîne" juste pour la petite histoire. Et c'est une technique assez astucieuse qui a été développé dans un à 80 et qu'on utilise en virologie clinique depuis les années 90 qui permet d'amplifier une région bien définis d'une séquence qu'on recherche donc là en l'occurrence une séquence virale. D'accord ont donc on amplifie ce dès qu'on booste un peu la présence du virus voilà c'est comme une photocopieuse savent que c'est pas une copie à la fois c'est à dire qu'à chaque cycle la quantité de génome viral elles doublent. Donc on a une croissance exponentielle c'est-à-dire très rapide et très importante et ce produit d'amplification peut ensuite être détecté. 

(Mluví žena - moderátorka?)

Alors justement pour quand est pêcheur (lovec nebo hříšník) soit valide il faut connaître le génome un donc le matériel génétique du virus, Manuel Schibler, on connaît le virus sont là isolés et ont la séquence est? 

(Mluví Manuel Schibler)

Alors c'est qu'on sait ça a été fait immédiatement Wuchan dès la reconnaissance de l'épidémie à partir de prélèvements pulmonaire des premiers patients qui sont arrivés assez rapidement on a eu le génome complet, de ces premières souches virales isolé et c'est sur cette base là qu'ont été développé les premiers tests PCR c'est juste.

(Mluví žena - moderátorka?)

Donc c'est sur cette base là qu'ont fait les photocopies Astrid Stuckelberger vous vous dites que le virus responsable du COVID-19 a beaucoup lutté depuis le début de la pandémie qu'est ce qui vous fait dire cela à vous-

(Opravený přepis: "Donc c’est pour cela qu'ont fait les photocopies. Astrid Stuckelberger vous dites que le virus responsable du COVID-19 a beaucoup muté depuis le début de la pandémie ? Pourquoi dites vous cela ?")

(Mluví Dr Astrid Stuckelberger)

Alors moi je me pose beaucoup de questions parce que d'abord je fais de la recherche et la recherche m'amène à devoir savoir comment on peut valider qu'il ya présence du coeur grenat virus ou pas et ce que je remarque c'est que en fait on ne connaît vraiment pas bien ce qu'on utilise et que c'était spécial ne sont absolument pas fait pour diagnostiqué une infection ils sont faits pour faire de la recherche génomique sur des séquences, donc à chaque endroit où on va essayer de trouver une validation de ce test pour dire gagner une présence de COVID je remarque d'abord que je suis pas tout à fait d'accord le virus n'a pas été isolé dans sa forme total, jusqu'à ce jour de manière scientifique et puis approuvé au niveau international ce virus n'a jamais vraiment été isolés. ça a été même dit dans un rapport de la CDC qui est quand même quelque chose que qui fait foi - la la page 38 le 13 juillet que ce coronavirus - n'implique pas du tout la présence d'un virus infectieux que ce soit le COVID ou un autre et que ce n'est pas l'agent causal d un tome clinique qu'on ne peut pas confiance. Test est que la réalisation de ce test n'a pas été établie pour le suivi d'un traitement des risques infectieux.

(Mluví moderátorka)

Manuel Schibler le virus il a été isolé où il avait on l'a vu ce virus?

(Manuel Schibler)

Oui bien sûr il a été isolé à maintes reprises y compris au sein de notre laboratoire où on est et on sait quelle lignée cellulaire utilisé pour le cultiver. C'est quelque chose de la virologie de parce qu'on fait pour de nombreux virus et a rien de spécial par rapport à ça. Il a rapidement été isolés associe encore une fois, plusieurs fois. N'est pas certain ..  

d'y répondre... 

Ce virus est un virus ADN (fr. ADN=DNA p.p.), c'est un virus RNA. Donc quand on fait la séquence où un fragment de séquence s'est d'abord vu dans les annales sont beaucoup plus instable et on fait simplement à bout d'une séquence d'un arnaque qui a créé et qui écrit dans logis non mais c'est pas du tout la même chose il est beaucoup plus compliqué et il ya des laboratoires en france et des cliniques qui font effectivement ce qu'ils appellent séquençage d'un génome - qui n'est pas un génome ADN mais RNA - et donc vous pouvez dans ce génome voir des séquences qui tombe, qui change, qui mute - et c'est la mutation je peux vous dire que c'est une étude, qui a été fait dans le meilleur tout génétique au monde, qui est le pays de l'islande 1 parce qu'ils ont même une étude qui va depuis longtemps sur le pool génomique de la population - qui a détecté il ya trois mois en arrière 290 mutation de ce génome, de ce RNA.

(mluví moderátorka:)

Alors je tente il ce virus et il mute Manuel Schibler,  comment on sait, comment on arrive à l'identifier quand même?

(Mluví Manuel Schibler)

Alors ça c'est tout à fait exact un ca virus à ARN celui-ci rennes ont tendance à muter beaucoup c'est le cas pour le coronavirus, ce nouveau coronavirus, bien qu' il ne mute pas autant que d'autres virus qu'on connaît bien comme le virus de la grippe ou le VIH (HIV p.p.) mais enfin cette exacte et mutent, et on est tenu de régulièrement séquences et des génome de ce virus prélevés à partir de patients pour s'assurer que nos tests PCR qui sont justement basées sur ce génome fonctionne toujours. C'est un travail continu qui se fait non seulement chez nous méthode ("mais dans", p.p.) tous les pays capables de faire ce type, de surveillance génomique du virus.

(mluví moderátorka)

Donc on sait à peu près tout le temps de quoi est composée la RNA de ce virus... Aster Stuckelberger, vous soulevez une autre question sur l'agressivité du virus qui circulent aujourd'hui... par rapport à celui qui a été identifié dans la population en janvier pourquoi vous vous posez cette question?

(mluví Aster Stuckelberger)

Parce que l'avitation ([avitasjó] - nedává smysl o čem mluví, nevyslovuje habitation ani aviation, p.p.) et le fait que le virus circule comme tous les virus celui de la grippe aussi c'est que ce ce virus; il se recompose; il se recompose à mesure qu'ils voyagent et ça a été mesuré à par exemple à marseille où il ya des des bateaux qui arrivent avec une nouvelle mutation, ou une nouvelle recomposition, avec 23 personnes qui est par exemple ont des symptomatologie différentes dont conteste quand il ya des symptomatologie et puis on fait là séquençage maintenant sa pub (pool???) de moins en moins sur ce test PCR qui fait beaucoup beaucoup de faux positifs; donc au niveau clinique... Oui, bien sûr... Il ya des choses qui se passent il ya le virus et d'un côté celui qui existait en avril par ce n'est plus du tout le même il a changé; alors maintenant le problème c'est que il a diminué pour certaines souches mettre d'autres eh bien il se recompose avec le virus de la grippe et d'autres corps n'avaient russe on a on a en tout cas 4 qui circulent il est pas nouveau le coct ronaldo mais il y en a plusieurs qui circulent donc quand on fait le séquençage ce serait bien d'être transparent de regarder qu'est ce qu'on regarde exactement mais pas s'appuyer sur le pcr qui teste en fait positif des choses qui sont pas du tout du grenat virus et qui sont même inactif on n'arrive pas à avoir le matériel de faire une action un peu matériel actifs et inactifs avec des PCR ça a été vraiment documenté très très bien pour les plus grands une langue et virologues.

(Mluví moderátor)

Donc dont des tests trop peu précis selon vos Manuels Schiblers (sibleyras?) conseil justement c'est le virus qui circule aujourd'hui puisqu'il change beaucoup et mou effectivement moins agressif?

(mluví Manuel Schibler)

Non, ça on ne le sait pas. C'est une possibilité encore une fois le point sur lequel je suis d'accord et ce madam Stücklberger dit - c'est que c'est un virus qui mute, et c'est quelque chose de tout à fait naturel pour un virus et pas seulement le cas pour ce coronavirus - mais pour tous les virus qu'on connaît il uti s'adapte et donc c'est pas impossible que le virus mute pour par exemple se transmettre plus efficacement, pour rendre moins malade tout ça c'est tout à fait possible mais on peut pas l'affirmer à l'heure actuelle. Juste ce qui paraît important de préciser ces histoires de trop sensible et faux positifs il faut simplement savoir ce que signifie un test PCR positif. ça veut rien dire d'autre que oui - la séquence cible a été amplifiée et détecter; et on peut même savoir en tout cas de manière semi quantitative on a une idée de la quantité de départ du génome, de ce virus qui était présent dans le prélèvement qu'on a testé. Et c'est vrai que il arrive qu'on détecte génome à des quantités faibles et à ce moment là c'est aux médecins de d'interpréter ce résultat et c'est tout à fait vrai que on peut détecter ce morceau de génome viral chez quelqu'un qui a déjà guéri et qui n'est plus malade, et qui n'est plus infectieux. Mais c'est pas un faux positif le test des ("sérums" p.p. test ze séra?) a fait son travail de détecter ce petit morceau de génome viral c'est vrai que ça veut pas dire que il reste encore du virus infectieux.

(mluví Moderátorka).

Ça veut dire que la personne a été en contact avec le virus À UN MOMENT DONNÉ. Manuel Schibler ...

(mluví Manuel Schibler)

C'est ça - Alors autres et on observe un au début des symptômes les charges virales sont on parle de millions voire des milliards de votre copie détectée alors que plusieurs jours voir des fois même plusieurs semaines après une infection et du on ne détecte que des traces ce génome viral.

(mluví moderátor)

Et dans ces cas là les médecins sont capables de dire la personne c'est bon là vous êtes plus du tout contagieux donc vivait normalement vous n'êtes pas besoin de rester en quarantaine.

(mluví Manuel Schibler)

Absolument. 

(mluví moderátorka)

Parce que ... l'autre question qui se pose c'est souvent le nombre de cycles à dans une PCR sans gros le nombre de fois qu'on fait ces fameuses photocopie qu'on amplifie le matériel génétique du virus; à partir d'un prélèvement nasal en général; alors ça peut être 25 cycle, 40 cycle, parfois 45 cycle... 

(mluví Manuel Schibler)

(No...)

Alors pas 25 à la l'énorme majorité des PCRs on va jusqu'à 46 d'amplification, et on regarde à quel moment c'est à dire à partir de combien de cycle le seuil de positivité et est atteint... C'est peut-être un peu trop compliqué pour expliquer la en quelques minutes, mais on regarde à quel cycle le test devient positif. Et plus ce nombre de seuil les faibles, plus ça veut dire que la quantité initiale de virus était importante et vice versa. C'est à dire que si on a un résultat positif à partir du 36e cycle ça veut dire que la quantité était était faible.

(mluví moderátorka)

Astrid Stuckelberger, vous estimez que ce nombre de cycles justement qui pose problème en tout cas c'est un des problèmes?

(Astrid Stuckelberger)

Parce qu'il ya de problèmes même de la machine qui n'a jamais été approuvé au niveau international pour faire un diagnostic une infection, mais elle est exactement là où moi j'ai eu un problème avec la recherche parce que ... 

(přerušení s omluvou:) ... Couper parce que c'est un des tests les plus fiables qu'on utilise en maladies infectieuses donc bien sûr que c'est un test utilisé depuis plusieurs décennies pour des musiques des infections. 

(moderátorka)

Alors le l'inventeur monsieur Karin Mulysse (?) a pas arrêté de répéter que ce test ne peut pas être à fins diagnostiques il ne peut pas diagnostiquer des maladies donc je vous renvoie à l'inventeur et à celui qui décrit la machine qui l'a inventé.

(mluví Manuel Schibler)

Je pense qu'il ya un malentendu c'est à dire qu'encore une fois un test positif ne signifie pas organismes infectieux. 13 ans ça signifie on a détecté son génome donc c'est il ça nécessite une interprétation.

(Mluví Aster. S.)

Exact. Il et c'est là - c'est exactement là moi je suis très contente que vous décriviez ça comme ça parce que c'est exactement ça quand on amplifier c'est comme une loupe on le loue en ouvrant encore plus on fait comme avec votre téléphone vous mettez de plus en plus grands et à partir quand on a à 25 on sait qu'on a les on a attrapé vraiment les virus prat pathologique quand on continue à magnifier jusqu'à 40 ça a été dit pas tout les chercheurs dont le professeur Beda Stadler (?) en des plus grandes immunologue internationaux qui dirigeait l'institut d'immunologie à berne que ce nappe n'est plus valable puisque on détecte et vous avez dit vous même; si on continue à faire les cibles jusqu'à ce qu'on trouve un virus quelques fragments ce n'est même pas virus des fragments qui sont même pas inactif à partir de 40 on sait qu'on trouve beaucoup plus de dean actif et c'est exactement là qu'est le problème parce que; à partir de 30 ans on teste a donc ... (přerušení: rapidement pour terminer parce qu'on avait bien entamé cette émission) 

en test positif les personnes qui sont ni infectieuse et contagieuse et on prend des décisions politiques on confine tout le monde sur la base de tests à 40 d'amplification (Moderátor skáče do řeči a oslovuje Manuela S.: "Manuel Schibler") du laboratoire (M.S.: une réponse) ansa (M.S.: en 10 secondes) (nesrozumitelný mix dvou hlasů) . 

(Mluví Manuel Schibler)

Non, sur ce point là on est d'accord, ça on l'a dit plusieurs fois déjà pendant ce débat; donc plus la charge virale est élevé plus est en faveur d'une infection active et plus la charge est faible plus ça reste une trace de virus mais ces cas sont détectés aussi par la direction générale de la santé ils sont analysés et quand ont conclu à une personne guérie cette personne n'est pas isolé.

(Mluví moderítor - konec).

Voilà, merci beaucoup en tout cas tous les deux d'avoir évoqué en direct ce matin dans ses clips des cette fiabilité on sera là en réalisant qu'on ne mettrait pas d'accord la fiabilité des tests pcr manioli blair du laboratoire de virologie des HUG Stuckelberger docteur en santé publique internationale de 10 heures à 11 heures CQFD [Musique]